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  1. #1

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    Configurazione PC completo High-End... FSXv2

    Come promesso, eccoci

    Si tratta di rifare da capo il computer che fa girare la postazione di simulazione di volo che ormai conoscete bene quasi quanto il mio amore per la salsiccia


    Premessa: il computer attuale è stato assemblato all'inizio del 2015. Ad oggi riesce perfettamente a gestire ciò che deve col numero di monitor attuali alle impostazioni di qualità attuali.
    L'idea di rifare tutto è essere pronti con il nuovo FSX che arriverà l'anno prossimo e cercare di durare nel limite del ragionevole quei 4/5 anni.


    L'obiettivo non è fare un PC ordinando per prezzo decrescente () né avere abbastanza potenza CPU/GPU per gestire un muro di schermi 8K fra sei mesi.


    Nell'interesse di mantenere un modicum di prospettiva, indico il componente attuale e quello che intenderei proporre.


    Scheda madre:
    MSI Z97 MPOWER MAX AC >> ?? Z390 ??

    Processore:
    Intel Core i7-4790K >> Intel Core i9-9900K
    Da 4 core, 8 thread passiamo a 8 core, 8 thread a base 3.6ghz e turbo 5ghz
    Non esistono indicazioni di nessun tipo che per il workload attuale e futuro possano giovare un gran numero di thread.

    Memoria:
    16GB non ricordo dettagli >> 32GB DDR4-3200 C16 (Corsair Vengeance LPX?)
    Non sono sicuro che andare oltre i 3200 abbia beneficio e mi sembra di vedere che le velocità superiori abbiano prezzi... logaritmici

    Scheda Video:
    Nvidia 970 non ricordo dettagli >> ASUS GeForce RTX 2080 Ti DUAL O11G
    mi sembra di vedere che sia una scheda relativamente standard con perlomeno un raffreddamento leggermento migliore dello stock.
    Visto già il salto direi galattico fra vecchio e nuovo, considerando i prezzi da lacrima agli occhi... non so se vale la pena andare più in su (?)

    Storage:
    1x samsung 840 pro 256GB
    2x samsung 840 evo 1Tb in RAID 0
    1x WD sata 2TB
    1x WD sata 4TB


    >>>>>>>

    1x samsung 970 EVO Plus 1Tb M.2 (sistema)
    2x samsung 970 EVO Plus 2Tb M.2 non in RAID

    Tutto il resto dello storage passa a un NAS come si deve sulla rete, da 12 o 18 tera utilizzabili.
    Mi si liberano tutte le SATA e quattro o cinque USB dei dischi esterni, per non parlare del PC secondario.
    Lo storage è da sempre una lotta



    Qualsiasi critica e consiglio sui prodotti sopra? Man mano che faccio ricerca e mi informo sugli altri componenti aggiorno il thread con post separati



    Qui si apre una interessante parentesi: l'intenzione è di avere tre ssd PCIe x4;
    Le lanes pci-express non sono un numero di fantasia, da qualche parte arrivano e da qualche parte vanno
    Il processore ne ha 16, il chipset ne ha fino a 24 per quanto riguarda il PCIe.
    Inoltre le 24 del chipset in pratica hanno una sorta di collo di bottiglia dato dal DMI 3.0 che come velocità equivale a grandi linee a x4 PCIe.
    Ma non solo, da quel DMI passano anche le SATA e tutte le USB e magari anche altro (ethernet?).
    Ecco perché molte schede madri hanno specifiche "a indovinello" dove dicono slot x16 ma se hai attive le SATA 5 e 6 si spegne la terza porta dall'alto a sinistra con tuffo carpiato a meno che sia già impostato il sesto tasto in x4 allora vai in x6 col resto di due

    Critica la topologia della scheda madre, dunque.
    Ad esempio la Asus ROG Maximus XI Extreme (già fuori budget nel caso in questione) ha direttamente collegati alla CPU due slot PCI Express e uno speciale modulo aggiuntivo per due ssd M.2
    Giustamente ci avvisa che se il modulo aggiuntivo è installato, per dare x4 a due ssd deve riservarsi 8 lanes.
    Supponendo che il secondo slot pci-express sia vuoto. In caso contrario il processore si setta su 1x8 / 1x4 / 1x4



    Quindi a ben vedere, nel mio caso il top sarebbe GPU nel primo slot (che se anche va a x8 non fa niente) e i due SSD da 2Tb sulla riser card.
    L'altro SSD per il sistema lo potrei collegare a uno degli M.2 del chipset, lasciando vuote tutte le SATA e in teoria dovrei evitare di introdurre colli di bottiglia fenomenali


    Conoscete schede madri che non costino 500 euro come la EXTREME che abbiano qualcosa di simile?
    Più tardi mi guardo tutta la serie ASUS perché sono certo che anche quelle meno estreme abbiano quel riser
    Verità #10 | Viva l'unto, reale o presunto

  2. #2

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  3. #3

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    Ryzen

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    Stavo per scrivere la stessa cosa.
    Oggi come oggi aspetterei Ryzen per farlo cazzuto.

    Oppure lo aspetti per avere un abbassamento dei prezzi di Intel

  4. #4
    Leonardo
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    Sinceramente in nessun caso assemblerei un nuovo PC fisso con Intel: troppe vulnerabilità sull'architettura Core (e le varie patch abbassano le prestazioni non di poco) e le controparti AMD vanno uguali o poco meno/poco più costando meno.

    Visto il prezzo del Intel Core i9-9900K (493 € su Amazon), direi di andare su AMD Threadripper 2920X (12 core, 24 thread a 458 €, sempre su Amazon).
    Per la scheda madre non saprei, visto il problema delle linee PCI-E: posso solo indicarti di guardare quelle con socket TR4 e chipset X399 ("E grazie", mi dirai ).

    Altrimenti aspetta qualche mese e vai di Ryzen 9 3900X (il diretto concorrente dell'Intel i9-9900K) e X570.
    A tal proposito ti consiglierei anche di non contare troppo sulle recensioni del nuovo di casa AMD: i BIOS non sono finiti e le metodologie di test sono un po' alla buona: https://www.bitsandchips.it/9-hardwa...gie-utilizzate

    Per RAM, scheda video e archiviazione nulla da dire
    Oddio, forse qualcosa sull'archiviazione, ma quella dipende più dai gusti e dalle esigenze personali

  5. #5

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    come forse saprai poi, l'attuale socket AM4 avrà compatibilità certa fino all'architettura zen3, con probabile affinamento zen2+ di mezzo, ed hai pci-e 4.
    comunque qualche ryzen 3000 già si trova
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  6. #6

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    Non sono geloso quindi AMD va benissimo, il 2920X è scritto sul foglio di fianco al 9900k
    Solo di AMD non so assolutamente nulla, ma in questo caso conterebbe poco.

    Sempre per non perdere la prospettiva: questo pc va a circa 90 minuti di auto di distanza.
    Il proprietario è molto bravo in quello che fa ma non è in grado di fare manutenzione da solo.
    Aggiornare il bios equivale a operare la capsula di rientro dell'Apollo 11.
    Il mio tempo libero è praticamente zero.
    Non voglio essere dietro mesi ad aspettare che escano prodotti di cui (prospettiva ) non se ne farebbe assolutamente niente
    Non ho tempo e non ho voglia.

    Un 2920X con 32Gb di ram e una 2080Ti sarebbe talmente un salto siderale che hai voglia.


    Quindi mi piace l'idea di rivedere così:
    • ASUS ROG Zenith Extreme
    • AMD Ryzen Threadripper 2920X
    • Noctua NH-U14S TR4-SP3
    • 4x8GB DDR4-3200 CORSAIR Vengeance CMW32GX4M4C3200C16
    • ASUS GeForce RTX 2080 Ti DUAL O11G 90YV0C41-M0NA00
    • 1x Samsung Evo Plus 1Tb
    • 2x Samsung Evo Plus 2Tb
    • Seasonic prime ultra titanium 850w
    Con le cose sopra il carrello ha raggiunto cifre da svenimento

    Manca il case, qualche idea dove infilare tutta sta roba? L'attuale Cosmos non ricordo se arriva fino a EATX.


    Mental mi interessa la tua opinione sullo storage su cosa faresti diversamente
    È anche vero che superando già abbondantemente i 4000 cucuzzi svizzeri mi sa che il nas da altri 1300 non lo vorrà
    Verità #10 | Viva l'unto, reale o presunto

  7. #7

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    Se devi acquistare adesso ti sconsiglio Threadripper. Buono per la produttività ma artificioso da gestire per il gaming e in day-to-day (ha una gestione del multichip e della memoria non del tutto semplice imho). Vedendo il salto epocale della serie 3000 e i costi di ram e scheda madre eviterei.

    Vedendo la frequenza di aggiornamento della piattaforna ti direi anche io come sopra un Ryzen, ma andrei calmo con un 3700X e una X570 che dovrebbe darti la PCI Express 4.0. IL 3900X secondo me è una CPU da sogno, ma "costicchia" attualmente e se vuoi una configurazione da una botta e via te la sconsiglio.

    Il vantaggio del 3700X è una CPU con consumi modesti, temperature basse, configurazione semplice e prestazioni molto elevate. Svantaggi solo la gestione degli aggiornamenti del BIOS.

    L'unica alternativa sana per evitare la questione aggiornamenti e quant'altro è la Z390 con il 9700K. Niente hyperthreading e poca rottura di balle con vulnerabilità e compagnia bella. Costo elevato, ma accessibile, temperature sotto controllo. Secondo me l'unica CPU della serie 9xxxK che valga qualcosa. Non sembra "ultrapowahzor" ma da grandi soddisfazioni. È un pc che fra 3/5 anni potrai buttare senza rimorsi.

    Per quanto riguarda i dischi terrei il TB di sistema e magari andrei su un'altro da 2TB senza stare a fare il voodoo con le PCI. Vedendo le esperienze passate mi sa che il sangue di pollo non sarà sufficiente...

    Per cui prendi una scheda con due M.2 ben gestiti, magari tieni il raid di dischi SATA 840, e poi gli metti il NAS o TB quanto basta in metallo lucente.
    Altrimenti la scheda con due slot m.2 della Asus viene sui 60€ e non serve che vendi un organo per la Extreme.

    Anche la 2080Ti mi sembra overkill.
    Se gli basta ora la 970 figurati cosa gli servirà in futuro... Già una 2080 sarà grasso che cola...

  8. #8

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    Infatti la penso come te, e ti dirò di più: anche prima del problema alla scheda madre mi aveva già detto di volere un upgrade e io ero partito con il 9700k come default.
    Poi è lui che parlando col suo circolo di amici appassionati ha detto di volere altro

    Gli farò certamente un discorso non tanto di soldi ma di "pacchetto completo".

    Questo PC non vedrà mai overclock, lui stesso è capace di entrare nel bios e non fare casino per carità, ma deve essere un pc che funziona senza storie.
    Almeno come base, che già ci sono problemi usb e altro


    Penso che gli darò due o tre opzioni: Threadripper, 9900k e 9700k
    Spero nella 9700k perché visto forse anche il costo minore della scheda madre vorrei veramente convincerlo a prendere un NAS come si deve.


    La situazione storage è abbastanza importante e non va sottovalutata la quantità di dati.
    Ci sono due PC, entrambi con tre o quattro dischi interni ed entrambi con tre o quattro dischi USB.

    Quello che tolgo dal PC principale probabilmente viene passato al PC secondario.
    Ma ho proprio bisogno di semplificare i dischi al pc principale... non posso avere come ora un ssd, un raid, due dischi meccanici, e quattro (QUATTRO) dischi usb.
    Con tutti i problemi che già ci sono vuol dire andarsele a cercare

    Piuttosto gli faccio un'opzione 9700k con due nvme da 2 tera e se li fa bastare.
    Attualmente il raid da 2tb dove c'è FSX è quasi pieno con tutti gli scenari che ha installati + le altre cose.
    La sua idea è di avere altri 2tb disponibili per FSX 2020 e il resto ma francamente mi piace di più l'idea di fargli installare sistema e programmi/fsx su un solo da 2tb e il resto dei dati (modelli aerei, scenari, texture...) sull'altro.


    Per la scheda video hai ragione, non ho ancora finito di informarmi sulle 2080.
    Attualmente lui ha tre 27" full-hd, un quarto schermo più piccolo non penso full-hd e (mi viene il dubbio di non ricordami giusto) c'è una seconda scheda video molto basilare per gestire una VGA che va a uno schermino integrato in uno degli strumenti.
    Usa poi il surround nvidia per unire i tre 27".

    Come detto devo un attimo informarmi ma se la nuova scheda video potesse riuscire ad avere cinque uscite indipendenti ed evitare la seconda schedina sarei più contento.
    Mi sembra di ricordare che non è possibile. Il top sarebbe usare la 2080 per tutto e l'integrata per lo schermino... chissà.

    In futuro ho già capito che probabilmente passerà a uno di quegli schermi super super wide (quelli assurdi tipo 42"?) curvi in sostituzione dei tre 27.
    Anche quello non mi dispiacerebbe
    Verità #10 | Viva l'unto, reale o presunto

  9. #9
    Leonardo
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    Partiamo dall'inizio.

    Conoscendo la storia del tizio del simulatore, e conoscendo MainThink da quello che leggo sul forum, sono partito con l'idea che il budget non fosse un grande problema: meglio spendere 50 € in più per non avere problemi.

    L'assenza di un budget complessivo, la presenza di componenti prosumer (Intel Core i9-9900K in primisi) e la necessità di giocare ad un simulatore di volo senza o con pochi compromessi hanno confermato questa mia tesi.
    E' un po' come la storia della mosca: per ucciderla acquisto una racchetta elettrica da 5 € o faccio saltare in aria l'appartamento, tanto poi lo ricompro (l'appartamento)?

    Ora: il tizio suppongo giochi a Microsoft Flight Simulator X. Gioco del 2014, i requisiti di sistema consigliati sono questi:
    OS: Windows® XP Service Pack 2 or later
    Processor: 2.0 Ghz or higher (single core)
    Memory: 2 GB RAM
    Graphics: DirectX®9 compliant video card or greater, 256 MB video RAM or higher, Shader Model 1.1 or higher
    Hard Drive: 30 GB available space

    Ovvio che con una nVidia GTX 970 ci stai largo, nonostante il triplo monitor Però, il PC in questione dovrà far girare questo: https://www.youtube.com/watch?v=ReDDgFfWlS4

    Una CPU 8 core a 3.6 GHz (come l'Intel Core i9-9900K) ci sta benissimo, nulla da dire.
    L'AMD Threadripper 2920X l'ho consigliato esclusivamente perchè a parità di prezzo puoi scegliere di acquistare una piattaforma prosumer 12/24 che si, è sovradimensionata per quello che dovrà eseguire, ma invecchierà molto più lentamente dell'i9 Intel.

    Per quanto riguarda i BIOS per AMD: credo che la situazione si sia stabilizzata sul versante Ryzen, e che gli aggiornamenti migliorino qualcosa di marginale se al primo avvio funziona tutto (compatibilità RAM in primis).
    Se vuoi giocare a zero rischi allora segui quanto detto da Kinetick: Intel Core i9-9700K o i9-9900K.

    Per la VGA: non so se la 2080 Ti riesca a far girare il nuovo Flight Simulator a dettagli massimi su un 2560x1440p a singolo schermo, figurati su un triplo schermo

    Per quanto riguarda la situazione memorizzazione: premetto di non conoscere le abitudini del tizio, nè cosa abbia sul PC.

    Personalmente farei così:
    SSD M.2 da 256 o 512 GB per il sistema ed i programmi
    Samsung 840 Evo da 1 TB per i file che utilizza di più

    Tutto il resto lo metterei in rete locale con HDD doppi da 4 o 6 TB.
    Se non vuole spendere 1300 € per un NAS (immagino che in background esegua il mining di Bitcoin, altrimenti non mi spiego un prezzo così alto ) tanto vale assemblare un PC mini ITX ed una scheda PCI-Express se le porte SATA non sono sufficienti.

    In conclusione: il PC serve immediatamente?
    Se si, hai già uno schema abbastanza preciso.
    Se no, aspettate l'uscita del nuovo Flight Simulator e assemblatelo con l'hardware del momento, seguendo i requisiti consigliati.

    P.S.: ci ho messo un po' a rispondere perchè il mio era un discorso un po' lungo e ultimamente non ho avuto più di 5 minuti di tempo libero

  10. #10

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    Grazie Mental, mi accorgo di dover aggiungere qualche info

    FSX del 2014 è in pratica la cosa più leggera che gira su quel PC
    Così come chi ha una postazione dedicata di guida non gioca a un solo gioco... anche lui ne ha più di uno.

    In particolare P3D con numerosi add-on e una quantità di scenari impressionanti, più altri software che non saprei nemmeno iniziare a identificare.
    Non si azzarda neanche a salire di qualità grafica a meno di provare a volare a 6 fps circa
    Con la 970 ci sta stretto eccome, sono io che schivo l'upgrade da anni


    Dettagli ultra non sono mai un requisito né un presupposto.


    Per lo storage: in 500gb non ci stanno neanche la metà degli scenari attualmente installati.
    Il disco da 1tb e il raid da 2tb sono quasi pieni, e non sono pieni di film e telefilm


    Due ssd da 2tb sono il minimo sindacale per un upgrade, in questo caso.
    Lui ha calcolato 1tb di sistema e due volte 2tb per i dati "attivi", vorrei riuscire a fargli capire di provare a installare meno roba e far stare tutto su 2x2tb.


    Per il NAS è colpa mia, non prendo altro se non QNAP, non prendo altro se non CPU Intel e deve essere RAID 5.
    Quindi significa un TS-453BE con 4x4tb o 4x6tb
    Così non ha più dischi aggiuntivi su entrambi i PC, ci vanno sopra i backup veeam o acronis di entrambi i pc e mi spariscono finalmente 6 o 7 dischi usb.



    Quindi in sostanza, spero si "accontenti" di un 9700k su una maximus xi hero, 2080ti e 2x2tb evo plus, scheda startech usb eventuale pcie x4 con 4 porte e 4 canali separati + NAS.
    Riuscirei fra l'altro in questo caso a tenere il suo case.
    Verità #10 | Viva l'unto, reale o presunto


 
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